Petite mise en contexte. Je me promenais sur la blogosphère comme tous les jours afin de m'informer sur tout et rien quand je suis tombé sur un article de presse-citron parlant d'un nouveau service légal de streaming sans logiciel. Bon je teste le truc, chez moi ça ne marche forcément pas donc, VPN FR que j'ai en réserve et que je n'utilise presque jamais, et donc après je fais mon petit commentaire... Ce que je ne savais pas, c'est que j'allais pull quelqu'un de PlayTV, Olivia (elles ont toutes des noms du genre dans les services marketing web... critère d'embauche ? shemale ? hasard ? fake ?), donc voici la suite de commentaires qui me fait réagir en ma demeure et ce que j'en dit : Les commentaires-------------------- Skalp
La géolocalisation est le truc qui m’emmerde le plus et de très très loin… Jsuis toujours obligé d’utiliser un de mes VPN ou proxy pour être tranquille. (quand jsuis parti au Canada ça ne m’avait pas effleuré l’esprit)
De plus, très bizarrement, quand je me connecte à une chaîne via le site officiel j’ai accès à plus de choses qu’avec PlayTV qui me sort que je ne peux pas me connecter (géolocalisation). C’est un peu dommage de ne pas avoir le même accès…
Je me suis aperçu d’ailleurs pour les chaînes qui géolocalise qu’une partie de leur contenu que certaines émissions étaient inaccessibles et d’autres oui (je présume dans ce cas qu’un pays tiers a acheté les droits pour d’éventuelles conversions)…
Niveau développement économique, on est quand même très limité avec ce type de principe puisqu’on se retrouve perpétuellement dans une situation de croissance cloisonnée.
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Olivia de Play TV
@Skalp : La géolocalisation est obligatoire pour des raisons de droits. Nous n’en sommes malheureusement pas responsables. Si nous n’appliquions pas ces restrictions, nous ne pourrions pas diffuser la plupart de ces chaînes.
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Jimmy+@Taiwan
sur Firefox Mac… on me demande de télécharger un plugin Windows Media Player… un .exe bien entendu… de toutes façon ça ne marche jamais quand on est pas en France :-(
-------------------- Skalp
@Jimmy+@Taiwan : un petit VPN français et t’es tranquille.
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Olivia de Play TV
@Skalp : En prônant, ce genre de solutions, vous obligerez tous les services audiovisuels légaux à mettre la clé sous la porte. C’est dommage …
-------------------- Skalp
@Olivia de Play TV: Faut peut-être pas dramatiser hein, ce n’est pas comme si les solutions techniques étaient inexistantes. Hulu y arrive (ils bloquent mass sources… actuellement + de 7000) et s’arrange avec ce qui reste. Leur modèle ne semble pas ralentir malgré ça.
-------------------- Olivia de Play TV
@Skalp : Plus de temps à améliorer la géo-localisation c’est autant de moins à négocier des accords pour de nouvelles chaînes …
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Ma réactionJe suis tout de même bien surpris d'être l'un des cavaliers de l'apocalypse annonciateur de la fin des services audiovisuels légaux. Ceux qui me connaissent savent que je suis un anti-hadopiste, un pro licence globale et que je n'hésite pas à écrire des tutos de vulgarisation sur ce sujet... Alors oui, je n'aime pas la géo-localisation, mais alors pas du tout.
En plus de tuer la mobilité, elle offre plus d'inconvénients que d'avantages et droits de diffusion ou pas, quand le site officiel d'une chaîne offre plus de contenu que le site PlayTV, désolé mais vos négociations ne sont pas à votre avantage et se résument à ne faire qu'un annuaire des différentes offres des FAI puisque c'est avant tout là que le service est limité et contraignant. Free qui ne peut accéder à TF1 ou M6... juste ridicule.
Ensuite, oser me dire que l'utilisation de VPNs tuera le service et que de passer plus de temps sur les technologies de géo-localisation limite le temps attribué aux négociations d'accords pour de nouvelles chaînes est soit un énorme mensonge, soit un gros problème organisationnel... Comment est-ce que l'on peut confondre un service juridico-marketeux avec un service technique ? Franchement, c'est une plaisanterie ? Le service technique met son joli costume pour aller chez TF1 le matin un câble RJ45 dans la poche au cas où ? N'allez pas me dire que vous n'avez pas déjà développé une méthode afin de pouvoir bannir et localiser les différentes passerelles existantes, ce serait un comble... Surtout que c'est à la mode grâce au gouvernement français qui, à défaut de protéger et rétribuer réellement les auteurs a trouvé le moyen de dynamiser un nouveau marché à travers l'anonymisation.
De plus, aucun service VPN jusqu'à présent (ni leurs détracteurs d'ailleurs) ne peut être accusé d'être responsable de la fermeture d'un quelconque service légal. En prenant l'exemple de Hulu à nouveau, on voit parfaitement que le service se porte extrêmement bien malgré l'incroyable quantité de proxies et VPNs qui permettent de s'y connecter (on dépasse les 7700 proxies/VPNs bannis).
Ils ont bien déclaré une guerre aux proxies, c'est un fait mais JAMAIS ils n'ont osé dire une énormité du genre que leur service était en péril à cause de ça... Parce que, de 1, ils génèrent un trafic énorme, de 2, tout le monde connaît les limites de la géo-localisation. Les chaînes contractantes les connaissent également puisque toutes possèdent leur propre service. Elles ne prennent même pas en général le temps de bannir les proxies permettant de se connecter à leurs différents services. Soit cela les indiffère, soit... cela les indiffère. C'est à vous de composer avec le marché, ses limites et ses dérives.
D'ailleurs pour avoir testé des services facile à identifier sur le territoire français, je n'ai jamais rencontré la moindre difficulté de connexion, ce qui prouve le je-men-foutisme ambiant à ce sujet (ou une terrifiante incompétence). De plus, consolez-vous en vous disant que si des gens se donne la peine d'utiliser divers moyens de contournement de géo-localisation, c'est que votre service est bon et plaît.
Alors Madame de PlayTV, ce serait bon de ne pas dire d'énormités décrédibilisantes pour votre gagne-pain. Je n'ai rien contre ce service, c'est sympathique de regrouper les chaînes dans un même site bien présenté, sans avoir une liste énorme de favoris mais pour le moment, votre service est inférieur aux sites officiels des chaînes elle-même ainsi qu'à ADSL TV.
Il faut arrêter de faire croire aux gens qui sont par exemple à l'étranger (ou aux abonnés de Free...) et qui utilisent des passerelles que ce sont des assassins de services légaux, parce que vous savez très bien que l'on retrouve une partie des chaînes que vous proposez sur des bouquets internationaux satellite, que l'on paye pour et qu'il n'y a aucune raison de bon sens validant l'interdiction de profiter du flux internet. Une raison de droits limités n'est pas une raison suffisante (dans la mesure où, je le répète, le flux proposé sur le site officiel est moins contraignant). Ça, c'est votre problème, mais peut-être que si le service technique ne faisait pas aussi les négociations, tout irait mieux. Enfin je dis ça, je dis rien hein... |
Commentaires
A chaque fois faut ressortir les VPN pour une raison x ou y, à cause de la géolocalisation .
Bridage inutile... et le coup des marketteux avec des RJ dans les poches (de costards), ça me fait bien rire aussi.
Le combo de ses réponses m'a laissé sans voix en fait. Le discours est à revoir je pense
Et pour rebondir sur sa superbe dernière réponse, je ne savais pas que c'était les dev qui négociaient également les droits, faut pas s'étonner que ça merde tôt ou tard leur service
le message ci-dessus ("Olivia de Play TV") n'émane en aucun cas de Play TV bien entendu.
Pour vous répondre, sachez que vous ne trouverez pas de multinationale derrière notre site. Le cliché des "commerciaux" qui partent négocier des accords avec des câbles Ethernet dans les poches n'est pas très loin de la réalité.
Vous mettez l'accent sur les chaînes des FAI mais avez vous seulement vu les chaînes que nous proposons en Live Flash (France 2, Arte etc.) ? Pensez-vous un instant aux centaines de milliers d'internautes qui n'ont malheureusement pas accès à des offres TV de qualité ? Ces chaînes ne sont disponibles QUE sur Play TV (ce sont des flux que nous encodons nous-même) là où des solutions concurrentes (et logicielles) ne sont pas présentes.
Vous prenez pour exemple la plateforme américaine Hulu. Avez-vous connaissance des centaines de millions de dollars qui ont été investis ? Qui plus est par des sociétés comme Walt Disney, NBC etc. ?
L'argument "il n'y a aucune raison de bon sens validant l'interdiction de profiter du flux internet" est totalement détaché de la réalité. Lorsque vous regardez la série Heroes par exemple (sur France 4 ce soir), vous profitez de droits signés par France Télévisions sur le territoire Français métropolitain. Si vous êtes en Angleterre, c'est la BBC qui les as obtenus etc.
J'insiste donc sur le fait que nous essayons de monter une offre légale de télévision live sur Internet. Si vous y voyez un problème, c'est dommage pour nous. Mais pensez aux internautes qui profitent du service car il représente pour eux un vrai besoin.
Et pour parodier, "nous vous remercions de l'intérêt que vous nous portez". Vraiment.
Mon intro n'était pas à prendre pour une attaque, mais plutôt un trait d'humour.
Pour revenir aux droits, je sais que les droits sont nationaux bien souvent mais non, je ne suis pas déconnecté de la réalité... Aujourd'hui cette vision du droit est totalement inapplicable et surtout totalement dépassée. C'est dans ce sens que je concevais les choses. C'est au marché de s'y adapter et il n'est pas encore capable de fait puisque les droits d'auteurs, tels qu'ils existent aujourd'hui sont eux, déconnectés de la réalité.
Je comprends que vous deviez géo-localiser pour cela, mais entre nous, vous savez très bien que les moyens de contournement existent et sont couramment utilisés.
Ceci ne tuera pas votre service pour autant, sinon il aurait déjà fini par abattre bon nombre de sites utilisant ce système. C'est tout de même assez grave de dire que les VPNs et proxies vont tuer le marché alors que le marché justement, il est incapable de s'adapter actuellement et tente tant bien que mal de filtrer et d'imposer des limites irréfléchies.
Et ne vous méprenez pas, j'apprécie votre service ! C'est votre discours dramatique qui m'a interpelé. Vous proposez quelque chose de moderne, de pratique et vous l'enveloppez dans des lieux communs de diabolisation du proxy. c'est juste dommage.
Je comprends que vous défendiez votre compagnie, j'ai moi-même une petite société mais il faut, je pense, éviter de pointer du doigt les solutions alternatives pour profiter d'un tel service.
De plus, si vos logs affichent bon nombre de proxies, cela voudra dire que ce que vous faites plait et il vous suffira de vous comporter comme Hulu, bannir tout simplement sur un "ça va couper chérie".
Quant à Hulu, oui c'est gros, je le sais mais c'est aussi LA référence et un schéma qui fonctionne. Si j'en ai parlé c'est parce que tout le monde connaît...et... beaucoup l'utilisent sans aucun acquis de conscience. Non parce que c'est gros et une multinationale, mais juste parce que c'est pratique et à jour. Hulu est la preuve que la propriété intellectuelle et les droits d'auteurs sont dépassés dans leur forme actuelle.
Merci d'avoir pris le temps de me répondre.
Par contre, je suis convaincu que la géolocalisation est une mauvaise chose, et surtout pas du tout d'actualité et encore moins applicable. Nous vivons à l'âge d'Internet : de l'instantané. Un serveur qui se trouve à 20km se ping en moins de 100ms, un serveur à 10 000km, idem.
Les expatriés sont de plus en plus nombreux, et les flux migratoires augmentent sans cesse. Combien de français sont partis d'installés à l'étranger pour trouver un meilleur boulot, ou juste un boulot ? Sûrement des milliers.
Tous ces gens-là sont Français, et tiennent sûrement à leur racine, et voudraient bien pouvoir continuer de regarder de temps en temps une émission Française, d'où l'utilisation de proxy. Le problème est que vous (vous et les autres) bannissez ce type de pratique, et donc suscitez une certaine rancœur chez des personnes qui apprécient votre service.
Plutôt que de faire pressions sur les groupes télévisuels et/ou cinématographiq ues pour avoir des accords mondiaux, vous préférez traquer les internautes un par un. J'ai conscience (sûrement partiellement) que ces accords mondiaux sont -extrêmement- (et je pèse mes mots) difficiles à obtenir. Mais une fois de plus, vous faites ce que tout le monde fait. Vous vous écrasez devant des marketteux de haut vol (et sans RJ dans les poches, pour le coup).
Vous acceptez des signés des contrats nationaux, et de traquer les resquilleurs. Et ça c'est moche, car au final c'est vous qui donnez de l'argent à ces gens-là et acceptant leurs conditions. Si vous ne le faites, en tant qu'acteur de ce marché, personne ne le fera, et la situation ne changera pas.
En ces temps d'Hadopi, la similitude Play TV / Chaines de TV Française et Hadopi / Majors n'est que trop flagrante. Et pourtant vous avez un super concept, c'est fort dommage...
Je rajouterai que le principal problème c'est que le marché de l'audiovisuel est quand même extrêmement vicieux. Ici, les vendeurs de droits ont énormément de pouvoir (trop) et font la pluie et le beau temps...
Les acheteurs, eux, se soumettent totalement. Ils sont également souvent bien plus petits que les grands groupes qui tentent d'amasser encore plus de frics en vendant les droits des dizaines de fois...
D'ailleurs un article, il y a qques années m'avait fait sourire. On demandait à un studio de doublage pourquoi la musique de fond avait disparu de la version française. La réponse fut éloquente: nous n'avons pas les droits pour ça.
Enfin bon, les VPNs vont donc continuer à se développer jusqu'à ce que vendeurs et acheteurs de droits utilisent tant bien que mal leur jugeote et en venir à la conclusion que la géo-localisation coûte des ressources inutilement. Vous ne faites que, comme très souvent, perdre quelques années.
Je ne sais pas si ce sujet est toujours suivi par votre personne mais je vais tout de même tenter, j'ai rien à perdre.
En tant que Québécois (Canada - Hors France), je me demandais si avec un paiement mensuel par l'utilisateur vous auriez le "pouvoir" d'offrir votre service hors-France. Ici, nous avons vraiment pas autant de chaînes de télé francophones. Avoir accès à tout le contenu en provenance de la France, ça peut être assez intéressant. Ça vaudrait la peine de payer, selon moi.
Au Québec, tout le monde diffusait son propre contenu sur son propre bout de web. Maintenant, plusieurs chaînes ensembles ont créés un site pour visionner un total de plus de 2000h d'émissions (tou.tv - probablement avec géolocalisation , j'ai pas fait attention). C'est une bonne initiative, ça permet de son ordinateur quand on a pas accès à une télé. Le problème, c'est que le plus gros intérêt est, selon moi, de pouvoir visionner des émissions de sa télé sans sa télé quand on est à l'extérieur du Pays (long voyage/changement permanent de Pays). À la maison, quand on est pas là, on peut enregistrer plusieurs dizaines d'heures d'émissions sur le disque dur de son récepteur. Avec les enregistrements , la télé sur le web perd de son intérêt (sauf pour le "direct").
Où je veux en venir ? Pour moi, la géolocalisation tue l'intérêt principal de ce genre de services. Pourquoi ne pas étendre le service un peu plus à l'international (payer - faire payer) ? Sachant que c'est du contenu francophone, je ne crois pas que la demande soit importante partout mais il doit bien y avoir certains habitants internationaux qui seraient intéressés (français à l'extérieur de la France - francophone).
@Skalp ou je ne sais qui est l'administrateur "principal" du blog : Serait-il possible d'ajouter la possibilité de suivre les nouveaux commentaires, aux articles auxquels nous avons commentés, par email ? J'ai connu ce blog il y a peu et ça me semble intéressant, je me suis abonné au flux RSS mais pour les commentaires (l'intérêt de sortir du lecteur de flux) il manque ce petit quelque chose
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